LIGUE 1 2017-2018

Faut-il en finir avec le système des transferts ?

Alors que le mercato estival ouvre ce vendredi, une procédure en cours à la Commission européenne menace l'existence même du système actuel des transferts. Le patron de l'UEFA lui-même a récemment ouvert la porte à une réforme qui changerait le visage du football professionnel.

Le marché estival des transferts, qui ouvre ce vendredi 9 juin en France, est devenu la pierre angulaire du football européen. Au cours des trois prochains mois, les clubs du Big 5 vont dépenser des sommes astronomiques (l'été dernier, ils ont investi un total de 3,7 milliards d'euros) pour se constituer l'effectif le plus compétitif possible, tenant en haleine les médias et les amateurs de ballon rond du monde entier.

La grande braderie biannuelle des footballeurs est tellement familière qu'elle est devenue une évidence, une situation qui semble avoir toujours existé et destinée à perdurer indéfiniment. Pourtant, le système des transferts tel qu'on le connaît est menacé de manière très concrète. En septembre 2015, le syndicat mondial des footballeurs (la FIFPro) a déposé, dans une relative indifférence, une plainte auprès de la Commission européenne contre un système jugé «anticoncurrentiel, injustifié et illégal.»

Le but de cette procédure ? Mettre fin aux transferts payants de joueurs, ce qui entraînerait le changement le plus radical que le football professionnel ait connu depuis l'arrêt Bosman. Et comme pour la décision de 1995, qui avait libéralisé le marché en mettant fin aux indemnités de transfert pour des joueurs en fin de contrat, la FIFPro a décidé de passer par la justice pour se faire entendre, après avoir essayé en vain de négocier avec la Fifa et l'UEFA, les ligues et les clubs professionnels.

Mais qu'en pensez vous chers hattrickiens du forum de la CDM ????

Ayant un avis très arrêté (peut-être trop) sur l'argent et son utilité réelle ou supposée dans la société, je me montre par défaut favorable à toutes actions ou propositions d'actions allant dans le sens de réguler et/ou limiter les intermédiaires et autres facteurs de transferts d'argent.

A plus fortes raisons quand les sommes sont effectivement astronomiques et qu'elles ne se justifient que par l'ensemble des sommes extérieures investies, elles même toujours plus importantes saisons après saisons... en gros, la surenchère explique la surenchère qui elle-même se justifie par la surenchère existante en amont...

Et les plus petits dans la cour des grands se plaignent de l'"injustice" tout en ayant comme ambition affichée ou non avouée de "grandir" et de devenir eux-même les prochains intouchables à la place des intouchables d'aujourd'hui.

gallygator a écrit:Ayant un avis très arrêté (peut-être trop) sur l'argent et son utilité réelle ou supposée dans la société, je me montre par défaut favorable à toutes actions ou propositions d'actions allant dans le sens de réguler et/ou limiter les intermédiaires et autres facteurs de transferts d'argent.

A plus fortes raisons quand les sommes sont effectivement astronomiques et qu'elles ne se justifient que par l'ensemble des sommes extérieures investies, elles même toujours plus importantes saisons après saisons... en gros, la surenchère explique la surenchère qui elle-même se justifie par la surenchère existante en amont...

Et les plus petits dans la cour des grands se plaignent de l'"injustice" tout en ayant comme ambition affichée ou non avouée de "grandir" et de devenir eux-même les prochains intouchables à la place des intouchables d'aujourd'hui.  

Je suis bien d'accord avec toi
Je rajouterais un "salary cap", prôné par certains entraineurs/dirigeants

Le Salary Cap est, de mon opinion, une manière détournée d'orienter les compétitions à gros budget tout doucement mais surement vers une compétition unique et fermée, donc hors schéma pyramidale.

En effet, le Salary Cap ne permet une équité qu'entre club d'une même ligue.

Hors, dans un schéma pyramidale comme les championnat nationaux classiques, à chaque inter-saison, les nouveaux arrivants dans l'élite arrivent avec un antécédent hors critères du Salary Cap. Idem pour les relégués qui passent d'une gestion sous Salary Cap à une gestion sans Salary Cap ou en tout cas, avec des niveaux autres. Les relégués ont moins de chance de pouvoir remonter de suite. Les promus ont moins de chances de pouvoir rester. Et la tendance s'empire saison après saison.

Dans le cadre de compétitions internationales comme la LdC, c'est encore pire. Puisque que le supposé Salary Cap est échelonné en fonction des niveaux des différents championnats nationaux, eux-mêmes dépendant des revenus investis sur le plan national. Le Championnat macédonien a en réalité encore moins de chance de progresser à l'échelle européenne qu'avant le Salary Cap, et le championnat Anglais encore moins de concurrence qu'auparavant. Le format de la Ligue des Champions est d'ailleurs pensé en ce sens. Appeler cette compétition "Coupe d'Europe" est une erreur acceptée très courante.

Le Salary Cap, s'il a un réel aspect positif, est à mon avis celui de limiter que des revenus investis dans le foot, les clubs et infrastructures finissent ailleurs que dans le foot, les clubs et infrastructures. Cela dit, j'avoue ne pas savoir comment le football européen pourrait éviter la finalité d'une ligue européenne unique, à l'image des championnats nord-américains. Que cela arrive dans les 10 ou 50 prochaines années...

Après, on peut y être favorable. J'avoue que personnellement, mon avis sur la question fait son chemin. Et de plus en plus, je me dis que, peut-être : quitte à avoir du sport pourri par le fric avec toutes ses dérives de dopages, trucages, etc...autant qu'on le cantonne à l'Elite.
Et qu'on préserve ainsi peut-être un peu mieux les valeurs qu'est censé représenter le sport. Pour les amateurs acteurs et spectateurs, de 7 à 77 ans.

Il est évident que dès qu'on parle d'un sujet un peu plus en profondeur et argumentation, il est assez aisé de deviner les idées de chacun. Je n'y vois pas de problème.

J'avoue en revanche tiquer un peu, aux argumentations types : "il faut faire avec", "on peut rien y faire" ou encore, "c'est comme ça ma pauv' lucette" !!!  
Et c'est : ou ça, ou la révolution sanguinaire. Euh... ben non.

Mais y a pas de problème en vrai.  

Il est vrai que ce n'est pas un fil politico-social.
Je dois donc avoir du mal à parler d'un système économique sans déborder sur la politique et/ou le social. Désolé de ses débordements.

Le but de cette procédure ? Mettre fin aux transferts payants de joueurs, ce qui entraînerait le changement le plus radical que le football professionnel ait connu depuis l'arrêt Bosman. Et comme pour la décision de 1995, qui avait libéralisé le marché en mettant fin aux indemnités de transfert pour des joueurs en fin de contrat, la FIFPro a décidé de passer par la justice pour se faire entendre, après avoir essayé en vain de négocier avec la Fifa et l'UEFA, les ligues et les clubs professionnels.

Pour par défaut.
Et ce, en attendant d'en savoir plus. Parce que rien ne me dit que la ou les nouvelles propositions soient réellement plus justes, équitables et/ou légales.

Pas de soucis pour les débordements, on peut parler de tout.
Néanmoins je crains que n'ayons encore à subir longtemps le pouvoir de l'argent !!!
La Chine propose 120 millions d'euros par an de salaire à C.Ronaldo soit 5 fois plus que son salaire actuel...
Cela ne fait que 328 767 € par jour et 3,80 € par seconde...
Oui c'est hallucinant mais comment réformer tout cela ???

Comment réformer tout cela...?

Ben, ce n'est qu'une idée ou une... pensée mais... peut-être que si l'on ne veut plus qu'une structure, un pays, un club, un conglomérat, propose 120 millions d'euros par an de salaire à C.Ronaldo, peut-être qu'il faudrait commencer par arrêter de leur donner des intérêts à faire de telles propositions.
Et peut-être que cela commence par le fait d'avoir conscience que 120 millions d'euros par an : ce n'est pas la valeur du joueur de foot en tant que joueur de foot qui joue au foot, 60 à 90 fois par an durant 90 minutes.

Parce que son jeu et l'impact qu'il a durant une rencontre de football, aussi grands et exceptionnels soient-ils ne valent pas 120 millions par an. Dans le sens où ses qualités de footballeurs ne rapportent pas même le dixième de ça à son employeur, sportivement parlant. Et ce même dans le meilleur des cas.

Avoir conscience de ça, c'est aussi comprendre que c'est tout ce qui n'est pas du foot sur le pré qui fait que Ronaldo "vaut" peut-être 120 millions par an de salaire pour un "club".

Et à partir de là, on peut en parler et arrêter d'écouter Téléfoot et les autres "sacro-saints" spécialistes, toutes chaines et médias confondus, qui ne font que penser à notre place... Et oui je m'arrête parce que je vais refaire le monde.  




Je rejoins bien évidemment le fait que c'est difficilement envisageable de réformer tout ça. Même si l'on est outré par ses dérives.
C'est d'autant plus difficile à imaginer que le système est montré comme étant le seul possible et envisageable !
Du coup, on n'envisage des solutions que par un seul prisme, et c'est bien pratique même si on s'en plaint, de nous résigner, de "faire avec". Voir même de tirer de ces pratiques et systèmes, certaines satisfactions et ambitions ! Parce que ça aide à faire passer la pilule quand celle-ci est douloureuse ou moins réjouissante.  


Je confirme cependant ma certitude dans le refus à la résignation.

Ma révolution sanguinaire à moi c'est :
Je crois dur comme fer au fait que la première mesure de chacun pour un monde plus juste, c'est de vivre soit même comme on voudrait que le monde soit. Ou en tout cas, le plus souvent possible, et surtout d'en être heureux et d'en tirer satisfaction.

Bien sur, tout le monde n'a pas la même vision d'un monde idéal.
Je crains du reste que beaucoup trop de personnes n'aient pas de vision du tout de ce que pourrait être leur monde idéal...
Mais pour les gens qui rêve d'un autre monde, environnement, système, quelqu' il soit, commencer par essayer de le vivre à son échelle, c'est déjà génial.
ça prouve et leur prouve à eux-même, qu'ils ne sont pas résignés et qu' y a de quoi faire. Et du coup, à la poubelle les "c'est comme çà" et "faut faire avec".


Le pouvoir de l'argent, c'est un problème parce qu'on choisit de s'y soumettre, ainsi, on ne voit plus que son pouvoir au détriment de son utilité. Si on refuse que l'argent ait du pouvoir, ce n'est plus un problème. Cela redevient un outil. Et je pense aussi que comme pour tous les outils : utilisés dans leur unique fonction initiale qui a conditionné leur invention, ils n'ont que peu d'inconvénients.

Je vois pas le rapport à la problématique posée initialement.

Je dis pas que le fait d'accepter les 120 millions serait ou pas un problème.
Je dis que le fait de les proposer en est un. Et donc, que tout ce qui fait que l'on est les moyens ET l'intérêt de faire cette proposition, est également un problème.

Maintenant, si la réponse à cette question est déterminante pour toi. J'y répond sans argumentation puisque cela n'est pas demandé :
Oui, je les prends. Et même si je ne suis pas footballeur professionnel.

Le rapport était avec ta phrase :

"Je crois dur comme à fer au fait que la première mesure de chacun pour un monde plus juste, c'est de vivre soit même comme on voudrait que le monde soit. Ou en tout cas, le plus souvent possible, et surtout d'en être heureux et d'en tirer satisfaction".

C'est pas facile tout ça Gally, c'est pas facile...

Je crois que c'est plus facile qu'on ne le croit.
Ou plutôt, que c'est plus facile qu'on ne veut bien nous le faire croire.


Par contre, je concède qu'avec 120 millions sur le compte, c'est probablement très très très très très très difficile de vivre dans un monde juste.

C'est pourquoi je ne juge pas Ronaldo & Co, mais ceux qui le rendent encore plus vulnérable que ne l'est la populace.

Le PSG s’agite en coulisse !

Le mercato met le PSG sans dessus dessous. Alors que tout semblait bouclé hier pour une prolongation de Thiago Motta (contrat de 1 an + 2 ans en vue d’une reconversion), tout a basculé hier soir comme l’a révélé Europe 1. Les termes du contrat proposé n’étaient pas les mêmes que ceux discutés avec son agent. Ce dernier a confié que c’était fini à 90% avec Paris. Le club doit aussi composer avec les envies de départ de Marco Verratti vers le Barça et le cas Adrien Rabiot. Le milieu a mandaté sa mère pour défendre ses intérêts et avoir des garanties sportives. La renégociation de son contrat sera aussi au cœur des débats.

Alors que Callegari veut rejoindre le Zénit à tout prix, Jean-Kévin Augustin refuse de filer à Rennes. L’attaquant ne jure que par Dortmund. Poussé vers la sortie, Ben Arfa n’est pas disposé à s’en aller comme nous vous l’avons révélé. En parallèle, les dirigeants parisiens ont accéléré sur certains dossiers dans ces dernières heures.

Infosport+ annonce en effet que le club parisien a trouvé un accord avec le milieu monégasque Fabinho et le défenseur central portugais Pepe.

Que pensez vous de ce début de Mercato parisien ??

John-McClane a écrit:Le PSG s’agite en coulisse !

Le mercato met le PSG sans dessus dessous. Alors que tout semblait bouclé hier pour une prolongation de Thiago Motta (contrat de 1 an + 2 ans en vue d’une reconversion), tout a basculé hier soir comme l’a révélé Europe 1. Les termes du contrat proposé n’étaient pas les mêmes que ceux discutés avec son agent. Ce dernier a confié que c’était fini à 90% avec Paris. Le club doit aussi composer avec les envies de départ de Marco Verratti vers le Barça et le cas Adrien Rabiot. Le milieu a mandaté sa mère pour défendre ses intérêts et avoir des garanties sportives. La renégociation de son contrat sera aussi au cœur des débats.

Alors que Callegari veut rejoindre le Zénit à tout prix, Jean-Kévin Augustin refuse de filer à Rennes. L’attaquant ne jure que par Dortmund. Poussé vers la sortie, Ben Arfa n’est pas disposé à s’en aller comme nous vous l’avons révélé. En parallèle, les dirigeants parisiens ont accéléré sur certains dossiers dans ces dernières heures.

Infosport+ annonce en effet que le club parisien a trouvé un accord avec le milieu monégasque Fabinho et le défenseur central portugais Pepe.

Que pensez vous de ce début de Mercato parisien ??

Qu'il y a beaucoup de blabla pour faire vendre et ou pour faire monter les enchères sur les joueurs soient pour qu'ils restent ou pour qu'ils pour partent vers le plus offrant....

Fabinho à Paris : Top!!!!
Jaime Rodriguez : Top!!!! si ça se fait
Pepe ailleurs : Top car je déteste ce joueur !!!! ;-)
MBappe à Paris: super top , s'il vient!!!!!!!
là on aura du lourd à Paris !!!!!
mais trop tôt pour imaginer les contours de la future équipe.....

De ce qui se dit :
Fabinho à Paris : NON Monaco veut pas le laisser au PSG
Jaime Rodriguez : Ne rêvez pas
MBappe : C'est mort
Pepe : Fait jouer les enchères et a des chances de venir

John-McClane a écrit:De ce qui se dit :
Fabinho à Paris : NON Monaco veut pas le laisser au PSG
Jaime Rodriguez : Ne rêvez pas
MBappe : C'est mort
Pepe : Fait jouer les enchères et a des chances de venir

sans doute as tu raison John et à la place de Jaime c'est Coutinho et pour moi c'est mieux... ;-)
mais le mercato commence... Paris sera présent pour montrer ses ambitions et rattraper un dernier mercato d'été archi loupé....

Que pensez vous de ce début de Mercato parisien ??

Avec l'arrivée de "da Silva Santos Junior", le PSG frappe fort... je n'imagine même pas les démarches administratives pour le faire débarquer à Paris ! Bref, le PSG récupère la reine du barça... un gros coup. (Ca va encore faire le buzz pdt 10 ans !)
En plus cela profitera à presque tout le monde, la visibilité de la L1 en Europe (on est 5ème dans le TOP 5 européen), le pognon des droits TV etc...

Je plains juste Léo Dubois (FCN) qui se "tapera" Neymar pendant 90 minutes dans son couloir !!!

2 questions se pose pour moi ....

Question n°1
L'intérêt du joueur ?
Ne plus être la reine, mais le roi (Cf roi=messi). Le pognon ? (entre 25 et 40M, je ne suis pas sur qu'il arrive a dépenser tt son pognon de toute façon) Un "nouveau " challenge ? (il va pas se faire chier en L1?).

Question n°2
Cela rejoint la question 1. Qu'en est t'il du mercato parisien ?
Parce que, on est d'accord qu'avec les joueurs du dernier 11 avec Neymar en plus et si le mercato s'arrête là ... la ligue des champions, c'est pas pour cette année... d'ailleurs ca va cravacher sévère pour avoir le titre de L1 (Ce qui renvoie donc la question pour Neymar vient au PSG sachant que la LDC est inaccessible avec le PSG)
Est-ce que le PSG a le droit de continuer son timide début de mercato (2 joueurs) avec le fair play financier ?

Bref, qu'en pensez vous ?

ERIC55 a écrit:Il va être le leader ici, c'est ce qu'il cherchait.

Le titre cette saison cela ne devrait pas être un problème et pour la LDC tout est ouvert (Barcelone moins fort, Real déjà 2 titres : dur de confirmer, Bayern pas si évident que cela, la Juve en baisse à mon avis, les anglais pas encore prêts).

Pour le fair play financier pas de soucis, je pense qu'il-y-aura encore une ou deux recrues bref un très gros effectif.

Avec Alves et Neymar on change de dimension.

Si Verratti se décide enfin à être un vrai pro, que Di Maria arrête de choisir ses matchs et que Pastore est épargné par les blessures, cela peut être très fort.

Oh oui et en plus ravi de faire la nique au spanish qui avait l'habitude de prendre ces joueurs et là ils font bien comme il faut la soupe à la grimace.
Al base au Barça ils étaient pret à piquer Veratti à Paris et là ils se retrouvent sans Neymar.
Je biche , je biche .
Il manque maintenant un bon gardien car point faible de Paris

Putain , j'en reviens toujours pas Neymar va jouer à Paris !!!!!!!!!!!!!

On va la gagner la ligue des champions car là comme le dit très bien Eric on passe à un autre niveau avec un top joueur et l'équipe s'en trouve plus que bonifiée.
Madrid à Ronaldo , Barça à Messi et Paris à Neymar(que Mourinho voulait faire venir l'an passé pour 200M déjà....)

ERIC55 a écrit:

Si Verratti se décide enfin à être un vrai pro, que Di Maria arrête de choisir ses matchs et que Pastore est épargné par les blessures, cela peut être très fort.[/i]

Ca fait beaucoup de "SI" ...

John-McClane a écrit:

ERIC55 a écrit:

Si Verratti se décide enfin à être un vrai pro, que Di Maria arrête de choisir ses matchs et que Pastore est épargné par les blessures, cela peut être très fort.[/i]

Ca fait beaucoup de "SI" ...

Non Verrati sera plus fort, Di Maria restera inconstant mais moins car tiré par le haut et l'équipe sera quoiqu’il arrive plus forte... Tout bénéf mais il faut un gardien car c'est le vrai talon d’Achille de Paris actuellement...

Je pense que Verratti va se remettre à être plus régulier et pro avec l'arrivée de stars à caractère.
La saison dernière, il boudait. Y avait plus de star bad boy qui l'encensait et se montrait comme étant son copain.

C'était le petit chouchou d' Ibra, il sera le petit chouchou de Neymar, très probablement. Parce qu'Ibra était bien content d'avoir un Verratti derrière lui, Neymar en sera au moins tout autant ravi et reconnaissant. ;-)

C'est des personnes qui passent tout leur temps à jouer à la baballe... forcément, ils ont pas beaucoup décollé de la cour d'école.

Verratti, pour moi, c'est le parfait lieutenant prêt à tout pour son meneur. Mais il lui faut un gars pour qui il a envie de se donner : un vrai gagneur, un qui veut tout gagner, un qui veut gagner face à Amiens tous les dimanches comme face au Real une fois tous les 6 mois.
Ibra, c'était ça.
Cavani aussi c'est ça, mais l'Uruguayen n'est pas un bad boy. Il ne ressent pas le besoin de lieutenant. Qu'il joue avec Amiens ou avec le PSG, il jouera toujours pareil.
Ibra lui ne se donnent que si il sait qu'il peut gagner.
Bref, c'est ce que je crois.
Je connais pas bien Neymar mais je pense qu'il est plus proche de ce profil de compétiteur que de celui de la starlette Di Maria qui lui, n'est vraiment pas un gagnant.

Je pense vraiment que la venue de Neymar est une bonne chose pour le PSG. Surtout sur le plan du collectif.
La vrai question pour moi est plus du côté de l'entente avec le Coach. Le Coach parisien n'a pas encore eu de si grosse star presse-people à gérer et il n'a pas montré des qualités énormes concernant la gestion des égos lors du dernier exercice.

J'espère donc que le cocktail Emery-Neymar-Alves ne sera pas explosif mais plutôt efficace. Je n'en suis pas convaincu mais je l'espère très sincèrement. Parce si ça marche, la LdC est à portée oui.

Après, le pourquoi Neymar est à Paris... j'avoue ne pas trop m'interroger sur le sujet : je connais pas le bonhomme mais j'imagine que de toute façon, plus les sommes versées et transférées seront élevées, plus les intérêts réels des sportifs voir des structures s'éloigneront du sportif.

En clair : Neymar, avec ce qu'il touche, comme tous les plus gros salaires de la planète y compris Ronaldo, il est pas là pour la compétition nationale.
Si Neymar s'ennuie face à Amiens, pour moi, il s'ennuyait aussi face à Eibar. Et il s'ennuierait aussi face à Empoli ou Burnley.

Je sais pas pourquoi il a plus choisi le PSG qu'ailleurs. Peut-être parce qu'il voualit partir et que seul le PSG avait les moyens à ce moment précis de payer tout ce qu'il fallait payer au Barça, au joueur et aux différents intermédiaires.
Je sais pas.