LIGUE 1 2017-2018

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LIGUE 1 2017-2018

Message par John-McClane le Sam 10 Juin - 20:47

Faut-il en finir avec le système des transferts ?

Alors que le mercato estival ouvre ce vendredi, une procédure en cours à la Commission européenne menace l'existence même du système actuel des transferts. Le patron de l'UEFA lui-même a récemment ouvert la porte à une réforme qui changerait le visage du football professionnel.

Le marché estival des transferts, qui ouvre ce vendredi 9 juin en France, est devenu la pierre angulaire du football européen. Au cours des trois prochains mois, les clubs du Big 5 vont dépenser des sommes astronomiques (l'été dernier, ils ont investi un total de 3,7 milliards d'euros) pour se constituer l'effectif le plus compétitif possible, tenant en haleine les médias et les amateurs de ballon rond du monde entier.

La grande braderie biannuelle des footballeurs est tellement familière qu'elle est devenue une évidence, une situation qui semble avoir toujours existé et destinée à perdurer indéfiniment. Pourtant, le système des transferts tel qu'on le connaît est menacé de manière très concrète. En septembre 2015, le syndicat mondial des footballeurs (la FIFPro) a déposé, dans une relative indifférence, une plainte auprès de la Commission européenne contre un système jugé «anticoncurrentiel, injustifié et illégal.»

Le but de cette procédure ? Mettre fin aux transferts payants de joueurs, ce qui entraînerait le changement le plus radical que le football professionnel ait connu depuis l'arrêt Bosman. Et comme pour la décision de 1995, qui avait libéralisé le marché en mettant fin aux indemnités de transfert pour des joueurs en fin de contrat, la FIFPro a décidé de passer par la justice pour se faire entendre, après avoir essayé en vain de négocier avec la Fifa et l'UEFA, les ligues et les clubs professionnels.

Mais qu'en pensez vous chers hattrickiens du forum de la CDM ????


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Re: LIGUE 1 2017-2018

Message par gallygator le Dim 11 Juin - 1:51

Ayant un avis très arrêté (peut-être trop) sur l'argent et son utilité réelle ou supposée dans la société, je me montre par défaut favorable à toutes actions ou propositions d'actions allant dans le sens de réguler et/ou limiter les intermédiaires et autres facteurs de transferts d'argent.

A plus fortes raisons quand les sommes sont effectivement astronomiques et qu'elles ne se justifient que par l'ensemble des sommes extérieures investies, elles même toujours plus importantes saisons après saisons... en gros, la surenchère explique la surenchère qui elle-même se justifie par la surenchère existante en amont...

Et les plus petits dans la cour des grands se plaignent de l'"injustice" tout en ayant comme ambition affichée ou non avouée de "grandir" et de devenir eux-même les prochains intouchables à la place des intouchables d'aujourd'hui. Laughing
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Re: LIGUE 1 2017-2018

Message par John-McClane le Dim 11 Juin - 12:04

gallygator a écrit:Ayant un avis très arrêté (peut-être trop) sur l'argent et son utilité réelle ou supposée dans la société, je me montre par défaut favorable à toutes actions ou propositions d'actions allant dans le sens de réguler et/ou limiter les intermédiaires et autres facteurs de transferts d'argent.

A plus fortes raisons quand les sommes sont effectivement astronomiques et qu'elles ne se justifient que par l'ensemble des sommes extérieures investies, elles même toujours plus importantes saisons après saisons... en gros, la surenchère explique la surenchère qui elle-même se justifie par la surenchère existante en amont...

Et les plus petits dans la cour des grands se plaignent de l'"injustice" tout en ayant comme ambition affichée ou non avouée de "grandir" et de devenir eux-même les prochains intouchables à la place des intouchables d'aujourd'hui. Laughing  

Je suis bien d'accord avec toi
Je rajouterais un "salary cap", prôné par certains entraineurs/dirigeants
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Re: LIGUE 1 2017-2018

Message par gallygator le Dim 11 Juin - 21:08

Le Salary Cap est, de mon opinion, une manière détournée d'orienter les compétitions à gros budget tout doucement mais surement vers une compétition unique et fermée, donc hors schéma pyramidale.

En effet, le Salary Cap ne permet une équité qu'entre club d'une même ligue.

Hors, dans un schéma pyramidale comme les championnat nationaux classiques, à chaque inter-saison, les nouveaux arrivants dans l'élite arrivent avec un antécédent hors critères du Salary Cap. Idem pour les relégués qui passent d'une gestion sous Salary Cap à une gestion sans Salary Cap ou en tout cas, avec des niveaux autres. Les relégués ont moins de chance de pouvoir remonter de suite. Les promus ont moins de chances de pouvoir rester. Et la tendance s'empire saison après saison.

Dans le cadre de compétitions internationales comme la LdC, c'est encore pire. Puisque que le supposé Salary Cap est échelonné en fonction des niveaux des différents championnats nationaux, eux-mêmes dépendant des revenus investis sur le plan national. Le Championnat macédonien a en réalité encore moins de chance de progresser à l'échelle européenne qu'avant le Salary Cap, et le championnat Anglais encore moins de concurrence qu'auparavant. Le format de la Ligue des Champions est d'ailleurs pensé en ce sens. Appeler cette compétition "Coupe d'Europe" est une erreur acceptée très courante.

Le Salary Cap, s'il a un réel aspect positif, est à mon avis celui de limiter que des revenus investis dans le foot, les clubs et infrastructures finissent ailleurs que dans le foot, les clubs et infrastructures. Cela dit, j'avoue ne pas savoir comment le football européen pourrait éviter la finalité d'une ligue européenne unique, à l'image des championnats nord-américains. Que cela arrive dans les 10 ou 50 prochaines années...

Après, on peut y être favorable. J'avoue que personnellement, mon avis sur la question fait son chemin. Et de plus en plus, je me dis que, peut-être : quitte à avoir du sport pourri par le fric avec toutes ses dérives de dopages, trucages, etc...autant qu'on le cantonne à l'Elite.
Et qu'on préserve ainsi peut-être un peu mieux les valeurs qu'est censé représenter le sport. Pour les amateurs acteurs et spectateurs, de 7 à 77 ans.
Very Happy
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Re: LIGUE 1 2017-2018

Message par ERIC55 le Lun 12 Juin - 10:04

Vous êtes en train de nous refaire la société... on devine certains votes...
Soyons sérieux si les transferts et les salaires flambent c'est que le football génère beaucoup de profits.
Quant-au football amateur pour s'en sortir, il faut aussi avoir des moyens.
J'ai déjà géré des clubs amateurs et si certains joueurs ne payent pas leur licence il faut avoir un sponsor ou un mécène pour espérer s'en sortir car il faut payer beaucoup de choses notamment les terrains à Paris.
Nous sommes dans un monde où l'argent règne alors à part faire la révolution (et elles sont toutes sanguinaires) il faut faire avec.

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Re: LIGUE 1 2017-2018

Message par gallygator le Mar 13 Juin - 12:06

Smile

Il est évident que dès qu'on parle d'un sujet un peu plus en profondeur et argumentation, il est assez aisé de deviner les idées de chacun. Je n'y vois pas de problème.

J'avoue en revanche tiquer un peu, aux argumentations types : "il faut faire avec", "on peut rien y faire" ou encore, "c'est comme ça ma pauv' lucette" !!!  
Et c'est : ou ça, ou la révolution sanguinaire. Euh... ben non.

Mais y a pas de problème en vrai.  Wink

Il est vrai que ce n'est pas un fil politico-social.
Je dois donc avoir du mal à parler d'un système économique sans déborder sur la politique et/ou le social. Désolé de ses débordements.

Le but de cette procédure ? Mettre fin aux transferts payants de joueurs, ce qui entraînerait le changement le plus radical que le football professionnel ait connu depuis l'arrêt Bosman. Et comme pour la décision de 1995, qui avait libéralisé le marché en mettant fin aux indemnités de transfert pour des joueurs en fin de contrat, la FIFPro a décidé de passer par la justice pour se faire entendre, après avoir essayé en vain de négocier avec la Fifa et l'UEFA, les ligues et les clubs professionnels.

Pour par défaut.
Et ce, en attendant d'en savoir plus. Parce que rien ne me dit que la ou les nouvelles propositions soient réellement plus justes, équitables et/ou légales.
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Re: LIGUE 1 2017-2018

Message par ERIC55 le Mar 13 Juin - 17:11

Pas de soucis pour les débordements, on peut parler de tout.
Néanmoins je crains que n'ayons encore à subir longtemps le pouvoir de l'argent !!!
La Chine propose 120 millions d'euros par an de salaire à C.Ronaldo soit 5 fois plus que son salaire actuel...
Cela ne fait que 328 767 € par jour et 3,80 € par seconde...
Oui c'est hallucinant mais comment réformer tout cela ???

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Re: LIGUE 1 2017-2018

Message par gallygator le Mer 14 Juin - 14:03

Comment réformer tout cela...?

Ben, ce n'est qu'une idée ou une... pensée mais... peut-être que si l'on ne veut plus qu'une structure, un pays, un club, un conglomérat, propose 120 millions d'euros par an de salaire à C.Ronaldo, peut-être qu'il faudrait commencer par arrêter de leur donner des intérêts à faire de telles propositions.
Et peut-être que cela commence par le fait d'avoir conscience que 120 millions d'euros par an : ce n'est pas la valeur du joueur de foot en tant que joueur de foot qui joue au foot, 60 à 90 fois par an durant 90 minutes.

Parce que son jeu et l'impact qu'il a durant une rencontre de football, aussi grands et exceptionnels soient-ils ne valent pas 120 millions par an. Dans le sens où ses qualités de footballeurs ne rapportent pas même le dixième de ça à son employeur, sportivement parlant. Et ce même dans le meilleur des cas.

Avoir conscience de ça, c'est aussi comprendre que c'est tout ce qui n'est pas du foot sur le pré qui fait que Ronaldo "vaut" peut-être 120 millions par an de salaire pour un "club".

Et à partir de là, on peut en parler et arrêter d'écouter Téléfoot et les autres "sacro-saints" spécialistes, toutes chaines et médias confondus, qui ne font que penser à notre place... Et oui je m'arrête parce que je vais refaire le monde.  Laughing




Je rejoins bien évidemment le fait que c'est difficilement envisageable de réformer tout ça. Même si l'on est outré par ses dérives.
C'est d'autant plus difficile à imaginer que le système est montré comme étant le seul possible et envisageable !
Du coup, on n'envisage des solutions que par un seul prisme, et c'est bien pratique même si on s'en plaint, de nous résigner, de "faire avec". Voir même de tirer de ces pratiques et systèmes, certaines satisfactions et ambitions ! Parce que ça aide à faire passer la pilule quand celle-ci est douloureuse ou moins réjouissante.  Wink


Je confirme cependant ma certitude dans le refus à la résignation.

Ma révolution sanguinaire à moi c'est :
Je crois dur comme fer au fait que la première mesure de chacun pour un monde plus juste, c'est de vivre soit même comme on voudrait que le monde soit. Ou en tout cas, le plus souvent possible, et surtout d'en être heureux et d'en tirer satisfaction.

Bien sur, tout le monde n'a pas la même vision d'un monde idéal.
Je crains du reste que beaucoup trop de personnes n'aient pas de vision du tout de ce que pourrait être leur monde idéal...
Mais pour les gens qui rêve d'un autre monde, environnement, système, quelqu' il soit, commencer par essayer de le vivre à son échelle, c'est déjà génial.
ça prouve et leur prouve à eux-même, qu'ils ne sont pas résignés et qu' y a de quoi faire. Et du coup, à la poubelle les "c'est comme çà" et "faut faire avec".


Le pouvoir de l'argent, c'est un problème parce qu'on choisit de s'y soumettre, ainsi, on ne voit plus que son pouvoir au détriment de son utilité. Si on refuse que l'argent ait du pouvoir, ce n'est plus un problème. Cela redevient un outil. Et je pense aussi que comme pour tous les outils : utilisés dans leur unique fonction initiale qui a conditionné leur invention, ils n'ont que peu d'inconvénients.


Dernière édition par gallygator le Mer 14 Juin - 16:39, édité 1 fois
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Re: LIGUE 1 2017-2018

Message par ERIC55 le Mer 14 Juin - 14:45

Une seule question : tu es footballeur professionnel et on te propose 120 millions par an de salaire, tu ne prends pas ???
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Re: LIGUE 1 2017-2018

Message par gallygator le Mer 14 Juin - 15:10

Je vois pas le rapport à la problématique posée initialement.

Je dis pas que le fait d'accepter les 120 millions serait ou pas un problème.
Je dis que le fait de les proposer en est un. Et donc, que tout ce qui fait que l'on est les moyens ET l'intérêt de faire cette proposition, est également un problème.

Maintenant, si la réponse à cette question est déterminante pour toi. J'y répond sans argumentation puisque cela n'est pas demandé :
Oui, je les prends. Et même si je ne suis pas footballeur professionnel.
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Re: LIGUE 1 2017-2018

Message par ERIC55 le Mer 14 Juin - 15:38

Le rapport était avec ta phrase :

"Je crois dur comme à fer au fait que la première mesure de chacun pour un monde plus juste, c'est de vivre soit même comme on voudrait que le monde soit. Ou en tout cas, le plus souvent possible, et surtout d'en être heureux et d'en tirer satisfaction".

C'est pas facile tout ça Gally, c'est pas facile...
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Re: LIGUE 1 2017-2018

Message par gallygator le Mer 14 Juin - 16:08

Je crois que c'est plus facile qu'on ne le croit.
Ou plutôt, que c'est plus facile qu'on ne veut bien nous le faire croire.


Par contre, je concède qu'avec 120 millions sur le compte, c'est probablement très très très très très très difficile de vivre dans un monde juste.

C'est pourquoi je ne juge pas Ronaldo & Co, mais ceux qui le rendent encore plus vulnérable que ne l'est la populace.
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